Suite à la parution d'une tribune de Cément Sénéchal dans Marianne : http://www.marianne.net/tirer-au-sort-les-elus-avenir-illusion-100233066.html
voici une réponse éclairante de Patrice Weigel : https://www.facebook.com/camille.desmoulins.9/posts/893791104000025
1) Il essaye de dégommer Nouvelle Donne, parti avec lequel le PG est en concurrence.
2) son argument "pas d'homologie entre TAS et démocratie" sous prétexte qu'il a servi à départager les héritiers des familles riches ne tient pas : il suffit de tirer au sort parmi TOUS les citoyens pour que le TAS soit effectivement démocratiqu
Réponse à la tribune de Cément Sénéchal dans Marianne (PARTIE 1/2)

Réponse à la tribune de Cément Sénéchal dans Marianne (PARTIE 2/2)

Suite à la parution d'une tribune de Cément Sénéchal dans Marianne : http://www.marianne.net/tirer-au-sort-les-elus-avenir-illusion-100233066.html
voici une réponse éclairante de Patrice Weigel : https://www.facebook.com/camille.desmoulins.9/posts/893791104000025
L'argument des tirés au sort, proies de choix pour les lobbies, est tout aussi risible ! Comme si les Parlements (nationaux ou européen) n'étaient pas infestés par les lobbyistes !
Le reste est à l'avenant "Il ne faudrait pas s'étonner que le vote majoritaire d'une assemblée tirée au sort soutienne des politiques xénophobes », e
voici une réponse éclairante de Patrice Weigel : https://www.facebook.com/camille.desmoulins.9/posts/893791104000025
L'argument des tirés au sort, proies de choix pour les lobbies, est tout aussi risible ! Comme si les Parlements (nationaux ou européen) n'étaient pas infestés par les lobbyistes !
Le reste est à l'avenant "Il ne faudrait pas s'étonner que le vote majoritaire d'une assemblée tirée au sort soutienne des politiques xénophobes », e
Vous souffrez d’impuissance politique depuis trop longtemps, vous désespérez de trouver une solution. Réjouissez-vous: il existe une méthode naturelle et sans risque!
Lire la suite : http://jcfrog.com/democracy4all/
Lire la suite : http://jcfrog.com/democracy4all/
Pour un tirage au sort lié à l'abstention

Beaucoup d'entre nous aimeraient une solution mixte entre tirage au sort et élection. Voici comment concilier les deux de manière démocratique et rationnelle :
Je propose que le nombre de tirés au sort d'une Assemblée soit proportionnel au nombre d'abstentionnistes. Si par exemple, lors de l'élection, il y a 20% d'abstention, alors il y aurait 20% de représentants tirés au sort dans cette Assemblée.
Autrement dit, les citoyens sont représentés "par défauts" par des citoyens tirés au sort. N'est-ce pas d'ailleurs le sens de l'abstention ? "Peu importe le représentant, ça pourrait être
Je propose que le nombre de tirés au sort d'une Assemblée soit proportionnel au nombre d'abstentionnistes. Si par exemple, lors de l'élection, il y a 20% d'abstention, alors il y aurait 20% de représentants tirés au sort dans cette Assemblée.
Autrement dit, les citoyens sont représentés "par défauts" par des citoyens tirés au sort. N'est-ce pas d'ailleurs le sens de l'abstention ? "Peu importe le représentant, ça pourrait être
Interview Mediapart: David Van Reybrouck: Contre les élections, pour la démocratie

Joseph Confavreux recevait David Van Reybrouck, qui vient de publier Contre les élections, charge décapante contre l’épuisement et les dysfonctionnements des démocraties européennes.
http://www.dailymotion.com/video/x1wotcz_david-van-reybrouck-contre-les-elections-pour-la-democratie_news&start;=78
http://www.dailymotion.com/video/x1wotcz_david-van-reybrouck-contre-les-elections-pour-la-democratie_news&start;=78
Ras le bol du flood permanent des fétichistes du TAS

Des membres de groupuscules obsédés par le tirage au sort passent leur temps sur les réseaux sociaux et sur cette plate-forme à inonder de posts copiés-collés les fils de discussion et les débats sur l'élection de l'assemblée du m6r. Ces gens aux pratiques de voyous ne sont pas des démocrates. Si je me présente à l'assemblée du m6r, c'est aussi pour faire obstacle à ce sabotage de notre mouvement par de tels individus.
Menaces physiques d'un militant anti-tirage au sort ==> sanctions réclamé

CENTURION Il y a 3 minutes Permalien Répondre
La censure est faites par les contributeurs honnêtes ! Tu récolte ce que tu as semé .Et encore tu as de la chance , car si tu était devant moi , tu récolterai mon poing dans la figure !!!
voir ici : https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=12-de-mes-articles-censure-sur-nous-le-peuple-loligarchie-tient-les-rennes-#comments
Captures d'écran disponibles !
Merci d'exclure sans délai ce membre de la plateforme et du M6R.
La censure est faites par les contributeurs honnêtes ! Tu récolte ce que tu as semé .Et encore tu as de la chance , car si tu était devant moi , tu récolterai mon poing dans la figure !!!
voir ici : https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=12-de-mes-articles-censure-sur-nous-le-peuple-loligarchie-tient-les-rennes-#comments
Captures d'écran disponibles !
Merci d'exclure sans délai ce membre de la plateforme et du M6R.
J'AI PAS VOTÉ - DOCUMENTAIRE COMPLET - 46 mn

Réalisation : Moise COURILLEAU et Morgan ZAHND -
J’ai pas voté propose le bilan de cette crise politique et met en avant des solutions ayant déjà fait leurs preuves. Ce documentaire s’adresse à toute personne intéressée par la politique de manière générale et pas seulement à une minorité « élitiste » ou partisane qui s’interrogerait sur le sens d’une élection. J’ai pas voté autopsie la démocratie française afin d’ouvrir une nouvelle ère propice à l’évolution de l’organisation politique.
https://www.youtube.com/watch?v=uzcN-0Bq1cw
J’ai pas voté propose le bilan de cette crise politique et met en avant des solutions ayant déjà fait leurs preuves. Ce documentaire s’adresse à toute personne intéressée par la politique de manière générale et pas seulement à une minorité « élitiste » ou partisane qui s’interrogerait sur le sens d’une élection. J’ai pas voté autopsie la démocratie française afin d’ouvrir une nouvelle ère propice à l’évolution de l’organisation politique.
https://www.youtube.com/watch?v=uzcN-0Bq1cw
VIDEO : micro-trottoir : "C'est quoi la Démocratie ?"

Tirage au sort et groupe représentatif dans une élection

Une constitution, c'est pour toute une population vivant sur un même territoire. Si nous envisageons le tirage au sort, il faut s'assurer que toutes les sensibilités politiques des habitants résidants sur notre territoire puissent être représentées dans le groupe dans lequel s'effectuera le tirage au sort. Sinon nous n'allons pas faire une constitution, mais une constitution de gauche et pour ma part, une constitution doit garantir les droits de tous, de toutes sensibilités politiques, religieuses, sociales.... Nous devons respecter l'intégrité intellectuelle de nos concitoyens, lui faire con
Tirage au sort et politique : de l'autogouvernement républicain à la démocratie délibérative.
Conférence de Yves Sintomer au Collège de France - 117mn
https://vimeo.com/43589346
Conférence de Yves Sintomer au Collège de France - 117mn
https://vimeo.com/43589346
Sans doute le meilleur débat sur le sujet !
VIDEO YOUTUBE : https://www.youtube.com/watch?v=xiDpyNtasGQ
Chapitre ci-dessous :
00:25 Le tirage au sort ça change quoi dans une démocratie?
06:22 Le citoyen peut-il faire de la politique?
09:05 Comment on tire au sort aujourd'hui?
13:13 Qui tire au sort?
17:49 Une révolution du peuple est-elle possible?
21:08 Que pensez-vous du printemps arabe?
26:24 En France sommes nous en démocratie?
31:24 Qu'est ce qui bloque la modernisation de la politique?
VIDEO YOUTUBE : https://www.youtube.com/watch?v=xiDpyNtasGQ
Chapitre ci-dessous :
00:25 Le tirage au sort ça change quoi dans une démocratie?
06:22 Le citoyen peut-il faire de la politique?
09:05 Comment on tire au sort aujourd'hui?
13:13 Qui tire au sort?
17:49 Une révolution du peuple est-elle possible?
21:08 Que pensez-vous du printemps arabe?
26:24 En France sommes nous en démocratie?
31:24 Qu'est ce qui bloque la modernisation de la politique?
Liste des 18 candidats H/F favorables au tirage au sort en IDF

16 CANDIDATS FAVORABLES AU TIRAGE AU SORT :
Wikicrate - Lionel_de_Vitry - Chris_Bros - Swergas - Pouvoir_Citoyen - LucadeParis - Agora - Le_Jer - theos - Ludovic_Le_Hire - B0uLi - QuentinFroment - SAKA - Yanivfit - Phusis - Tompalmer
2 CANDIDATES FAVORABLES AU TIRAGE AU SORT :
Christine - Elianequireve
On constate ainsi que par ce mode d'élection où l'on doit voter pour le même nombre d'homme et de femme, ceux ou celles qui sont favorables au tirage au sort ne pourront voter que pour 4 candidats ( 2 H + 2 F ), alors que ceux ou celles qui ne sont pas interessés par le tirages au sort
Wikicrate - Lionel_de_Vitry - Chris_Bros - Swergas - Pouvoir_Citoyen - LucadeParis - Agora - Le_Jer - theos - Ludovic_Le_Hire - B0uLi - QuentinFroment - SAKA - Yanivfit - Phusis - Tompalmer
2 CANDIDATES FAVORABLES AU TIRAGE AU SORT :
Christine - Elianequireve
On constate ainsi que par ce mode d'élection où l'on doit voter pour le même nombre d'homme et de femme, ceux ou celles qui sont favorables au tirage au sort ne pourront voter que pour 4 candidats ( 2 H + 2 F ), alors que ceux ou celles qui ne sont pas interessés par le tirages au sort
Liste des 16 candidats H/F favorables au tirage au sort en IDF

14 CANDIDATS FAVORABLES AU TIRAGE AU SORT :
Wikicrate - Lionel_de_Vitry - Chris_Bros - Swergas - Pouvoir_Citoyen - LucadeParis - Agora - Le_Jer - theos - Ludovic_Le_Hire - B0uLi - QuentinFroment - SAKA - Yanivfit
2 CANDIDATES FAVORABLES AU TIRAGE AU SORT :
Christine - Elianequireve
On constate ainsi que par ce mode d'élection où l'on doit voter pour le même nombre d'homme et de femme, ceux ou celles qui sont favorables au tirage au sort ne pourront voter que pour 4 candidats ( 2 H + 2 F ), alors que ceux ou celles qui ne sont pas interessés par le tirages au sort pourront voter po
Wikicrate - Lionel_de_Vitry - Chris_Bros - Swergas - Pouvoir_Citoyen - LucadeParis - Agora - Le_Jer - theos - Ludovic_Le_Hire - B0uLi - QuentinFroment - SAKA - Yanivfit
2 CANDIDATES FAVORABLES AU TIRAGE AU SORT :
Christine - Elianequireve
On constate ainsi que par ce mode d'élection où l'on doit voter pour le même nombre d'homme et de femme, ceux ou celles qui sont favorables au tirage au sort ne pourront voter que pour 4 candidats ( 2 H + 2 F ), alors que ceux ou celles qui ne sont pas interessés par le tirages au sort pourront voter po
Tirage au sort et démocratie délibérative par Yves Sintomer

Un des meilleurs articles sur le bon usage du tirage au sort !
La pratique de l’échantillon représentatif dans les prises de décision redonne au tirage au sort une place dans les régimes politiques contemporains. La diversité qu’il introduit dans les procédures contribue à renforcer la légitimité démocratique. Il paraît dès lors envisageable, selon Yves Sintomer, d’associer le tirage au sort aux élections elles-mêmes.
Lire la suite : http://www.laviedesidees.fr/Tirage-au-sort-et-democratie.html
La pratique de l’échantillon représentatif dans les prises de décision redonne au tirage au sort une place dans les régimes politiques contemporains. La diversité qu’il introduit dans les procédures contribue à renforcer la légitimité démocratique. Il paraît dès lors envisageable, selon Yves Sintomer, d’associer le tirage au sort aux élections elles-mêmes.
Lire la suite : http://www.laviedesidees.fr/Tirage-au-sort-et-democratie.html
tirage au sort

Voter, encore voter !
Je pense qu'il faut que les candidats volontaires soient à la fin tirés au sort. Et non pas élus ceux qui ont eu le plus de voix. Il est impensable de rester avec un système d'élection qui montre qu'il est à bout de soffle.
Je pense qu'il faut que les candidats volontaires soient à la fin tirés au sort. Et non pas élus ceux qui ont eu le plus de voix. Il est impensable de rester avec un système d'élection qui montre qu'il est à bout de soffle.
Alternatives au "tirage au sort total" - propositions à débattre

Le tirage au sort semble diviser au sein du m6r. Beaucoup se disent intéressés mais pas pour autant convaincus.
Ce fil a pour but de rassembler les propositions d'alternatives au tirage au sort total, les idées de tirage au sort partiel ; et de les discuter ensemble.
Je sais que des groupes comme les Gentils Virus, ou d'autres forums ou listing de mails ont réfléchis à la question.
N'hésitez pas à poster le résultat de vos réflexions, à critiquer les propositions soumises (et surtout d'être constructif).
Ce fil a pour but de rassembler les propositions d'alternatives au tirage au sort total, les idées de tirage au sort partiel ; et de les discuter ensemble.
Je sais que des groupes comme les Gentils Virus, ou d'autres forums ou listing de mails ont réfléchis à la question.
N'hésitez pas à poster le résultat de vos réflexions, à critiquer les propositions soumises (et surtout d'être constructif).
Pour qu'un vrai débat ait lieu sur l'alternative représentée par le tirage au sort

Le tirage au sort représente-t-il une mesure démocratique (parce qu'équitable) ou anti-démocratique (parce qu'incompatible avec la souveraineté du peuple et le contrôle de ses représentants)?
Contribuerait-il à endiguer la corruption ou au contraire à rendre les décisions politiques encore plus arbitraires?
Il serait regrettable que reste implicite ou secondaire la réflexion sur le sens à donner à la démocratisation des institutions : le contrôle du peuple sur ses représentants ou des citoyens sur la vie publique ?
Ce débat, qui a été prématurément liquidé, doit avoir lieu dans l'en
Contribuerait-il à endiguer la corruption ou au contraire à rendre les décisions politiques encore plus arbitraires?
Il serait regrettable que reste implicite ou secondaire la réflexion sur le sens à donner à la démocratisation des institutions : le contrôle du peuple sur ses représentants ou des citoyens sur la vie publique ?
Ce débat, qui a été prématurément liquidé, doit avoir lieu dans l'en
Pour le recours au tirage au sort en matière censoriale et législative

Le tirage au sort a une signification intrinsèquement démocratique et une vertu profondément émancipatrice : il permet à n’importe qui, quelle que soit la position qu’il occupe dans la société, de se voir accorder une chance égale de faire entendre sa propre voix et de peser dans les décisions susceptibles d’altérer, à un degré ou à un autre, sous un rapport ou un autre, sa propre existence.
Le tirage au sort des membres de l’assemblée nationale, aussi étonnant que cela puisse paraître, est une alternative parfaitement crédible. Un député est élu sur la base de son affiliation à un parti :
Le tirage au sort des membres de l’assemblée nationale, aussi étonnant que cela puisse paraître, est une alternative parfaitement crédible. Un député est élu sur la base de son affiliation à un parti :
Observons et critiquons notre propre élection - celle de l'assemblée du M6R.

Nous nous apprêtons à mener notre propre élections selon des modalités qui sont assez inédites.
N'oublions pas que cette élection sera de fait, si ce n'est un modèle, du moins un point de repère sur comment s'élit une constituante.
Dotons-nous tout de suite de nos propres outils d'analyse :
- quel aura été la participation ?
- quels seront les critères dominants de vote pour chaque électeur ?
- quel sont les profils des candidats ? les plus contributeurs ? les plus plebiscités par les votes dans la période décembre/janvier ? ou des gens plus en retrait ?
- n'y aura-t-il que des inconn
N'oublions pas que cette élection sera de fait, si ce n'est un modèle, du moins un point de repère sur comment s'élit une constituante.
Dotons-nous tout de suite de nos propres outils d'analyse :
- quel aura été la participation ?
- quels seront les critères dominants de vote pour chaque électeur ?
- quel sont les profils des candidats ? les plus contributeurs ? les plus plebiscités par les votes dans la période décembre/janvier ? ou des gens plus en retrait ?
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