Elections : pourquoi nous ne devons pas y participer

Révolucha Il y a 111 jours 15 pour 6 contre Pour le M6R élections horizontalité assemblée Tous 14 Commentaires

Mon intervention à ce sujet lors de la première réunion de l'assemblée représentative, hier, 6 Juin, est inaudible sur l'enregistrement. (Car j'ai pris la parole sans micro). Je la reformule donc ici.

Le M6R défend un principe fondamental : l'horizontalité.
L'élection est un fonctionnement vertical.

Sous le prétexte que les élections sont actuellement le seul moyen d'accéder au pouvoir aujourd'hui, certains proposent de nous y impliquer à divers degrés.
Faire cela serait avouer l'échec de la pensée horizontale.

Comme nous l'avons répété pour d'autres sujets : nous nous devons d'être exemplaires, nous nous devons d'appliquer à nous-même ce que nous revendiquons (ex : révocabilité, non cumul etc...).
C'est à cela que je pensais en écrivant il y a peu sous NLP : La fin ne justifie jamais les moyens.

Atteindre l'horizontalité ne justifie pas de passer par la verticalité. Ceux qui pensent cela sont des rêveurs et des futurs déçus. Soutenir une liste ou proposer un candidat (même symbolique) serait la fin du mouvement.

La voie la plus évidente (qui semble, à tort, la plus facile) n'est malheureusement pas la bonne. Nous devons prouver que l'horizontalité est non seulement possible mais bénéfique. En conservant ce fonctionnement du début à la fin, sans aucune exception.

Merci,
Charlotte

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sdm94 Il y a 111 jours Permalien

Ce qui n'empeche pas d'interpeller les candidats, quels qu'ils soient, sur leur soutien ou non à la mise en place d'une assemblée constituante....

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Arpège Il y a 110 jours Permalien

Je ne comprends pas à quoi ressemble la "pensée horizontale" dont il est question dans cet article.

Dans n'importe quelle organisation, il y a des choses à faire. Donc, il faut que des individus soient mandatés pour effectuer ces tâches. Par exemple, il faut tenir le site internet ; il faut donc que quelqu'un s'en occupe et en soit responsable (on ne peut pas le faire tous en même temps et n'importe comment). Le principe d'horizontalité est respecté, ici, si le responsable est désigné par tous, si les décisions importantes sont validées par tous, et si il rend compte de son action à tous.

De même, il n'est pas contraire au principe d'horizontalité de désigner un candidat à une élection. Si ce candidat est désigné par tous, s'il fait valider les orientations importantes par tous, et rend compte de son action à tous.

La participation aux élections pose d'autres problèmes : on passerait pour un énième parti parmi d'autres, recherchant les postes et le pouvoir. Mon avis est plutôt de participer à l'élection présidentielle, et à elle seule, à la manière d'un Corréa en Equateur.

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Hummingbird Il y a 110 jours Permalien

Sur l'idée je suis parfaitement d'accord.

Cependant, tu critique une façon de faire sans proposer de moyens pour trouver une alternative. Car si quelqu'un en trouve une, nous sommes tous preneurs !

Je pense que la 6ème République n'aura lieu d'être uniquement à partir du moment où un référendum sera effectué sur une nouvelle constitution qui sera le fruit de toutes nos réflexions.

Et sans avoir l'impression d'être un réveur, je pense que l'on peut parvenir à la notion d'horizontalité à partir d'élections. Nous avons tous besoin de quelque chose à suivre ; pour certains ce sont des personnalités, pour d'autres des idées, des utopies... Or cette idée du m6r est un mouvement citoyen. Nous n'avons aucun moyen d'arriver « au pouvoir » sans passer par le chemin classique des urnes. Un déferlement par les rues, des auto-organisations en masse ne fonctionneraient pas. Nous serions immédiatement arrêtés par le gouvernementde brutes servis par la 5ème : la constitution actuelle sert parfaitement leurs intérêts et ils n'auront aucun scrupule à les défendre violemment.

sdm94 Il y a 110 jours Permalien

Dans la constitution de la 5ème République il ya deux moyens officiels pour les citoyens d'interpeller le système politique :

- une petition de 500 000 signatures permet d'interpeller le CESE (conseil economique social et environemental) qui doit alors emettre des recommandations et les transmettre au gouvernement et au parlement. Par contre cela n'oblige personne à suivre la demande de la pétition.

- L'autre est le pseudo référendum d'initiative populaire qui en réalité est un référendum d'initiative parlementaire : il doit être initié par 1/5ème des parlementaires (soit 185 députés et ou sénateurs) et soutenu par 1/10ème des électeurs inscrits soit environ 4 600 000...!!!

Ceci étant si le M6R receuille 4 600 000 signatures on trouvera bien 185 parlementaires pour demander un référendum sur l'élection d'une assemblée constituante...

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Révolucha Il y a 110 jours Permalien

Suite de ma réponse :

A ceux qui me rétorquerons que mon discours reste une fois de plus théorique et non pas pratique, j'explique de façon concrète le fond de ma pensée pour la suite :

- Continuer à travailler à l'organisation du M6R pour la rendre la plus solide possible.

- Diffuser notre parole par tous les moyens possibles - sans nous compromettre.

Evidemment que nous devons profiter de l'intérêt par le Peuple pour la politique au moment des élections pour nous faire entendre grâce à la médiatisation. Interpeller des candidats, pourquoi pas. Aller plus loin (soutenir une liste, proposer un candidat) c'est dangereux.

N'hésitez pas à me relancer si je ne suis toujours pas claire (je cherche à discuter, pas à imposer mes idées).

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Gilmon Il y a 110 jours Permalien

Je ne vote pas contre, même si je pense que l'horizontalité totale et absolue est une utopie hors de notre portée, à horizon visible du moins, mais je peux me tromper et je ne demanderais pas mieux que cette idée, cette volonté, s'empare du grand nombre : cela ferait un sacré point d'appui pour bien secouer le cocotier. Donc non seulement je respecte ton point de vue mais je souhaite que le débat continue sur le sujet pour que le mouvement parvienne à cerner aux mieux les potentialités réelles du principe et les limites d'efficacité de son application concrète pour obtenir l'adhésion populaire à notre objectif, à une échéance suffisamment proche. A un moment donné du débat (à définir), il faudrait que le point soit tranché par référendum interne pour stabiliser le fonctionnement du M6R, et j'espère que tous les signataires, en particulier les intervenants sur Nous le Peuple et bien sûr les élus de l'Assemblée représentative, respecteront alors la décision majoritaire jusqu'à un prochain bilan d'étape.

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Pierre30 Il y a 110 jours Permalien

Je rejoins les commentaires d'Arpège et vote contre le post. Je m'explique : la seule façon la plus plausible avec les outils de la cinquième république pour instaurer une nouvelle constitution citoyenne est d'arriver au pouvoir par les urnes. Ce qui implique à un moment une élection et donc un candidat. Pour moi, ce candidat devra être mandaté par le M6R. En attendant, grossissons le mouvement et convainquons.

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Révolucha Il y a 110 jours Permalien

"Quelle autre solution avons-nous ?" :

Au risque que l'on me rit au nez, je réponds : persévérer.

Même si l'on peut trouver dans l'Histoire et l'actualité des initiatives comparables au M6R, il n'en demeure pas moins inédit. C'est toute la difficulté de notre tâche car nous progressons sans modèle... C'est à nous de le créer !

Pour cela nous devons faire connaître la possibilité d'une organisation horizontale à tous les citoyens. Si, comme nous le pensons, cette idée ne peut que les servir, alors ils se rallieront. S'ils ne le font pas, alors nous n'avons aucune légitimité. Chercher à prendre le pouvoir pour mettre en place une organisation qui compte actuellement presque 90000 signataires... Même si nous jugeons que c'est pour le bien commun... fait de nous des paternalistes (synonyme de : enfoirés de politicards se croyant au-dessus de la masse).

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zapan Il y a 111 jours Permalien

j'aime!

comment souhaite tu atteindre l'horizontalité ? (je défend cette idée!)

https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=lassembl%C3%A9e-m6r-doit-nous-repr%C3%A9senter-

si tu n'explique pas ton mode de penser clairement , il n'y aura pas de suivant!

humblement.

damahi Il y a 111 jours Permalien

Charlotte, tu écris : "La voie la plus évidente (qui semble, à tort, la plus facile) n'est malheureusement pas la bonne."

comme Zapan, je suis intéressé de connaître la voie que tu préconises, tes solutions pour changer de système sans passer par les règles du jeu actuelles.

merci pour les éclairages qui m'aideront à prendre position!

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Wikicrate Il y a 110 jours Permalien

Bonjour Charlotte,

44 pour et 22 contre dans cet article que j'avais écrit en décembre :

https://www.m6r.fr/nouslepeuple/story.php?title=le-m6r-ne-doit-pas-presenter-de-candidat-aux-elections

Tu n'avais pas voté pour...

Révolucha Il y a 110 jours Permalien

Pas voté contre non plus ! Il fait partie des nombreux articles que je n'ai pas vu, malgré mes connexions fréquentes.

Wikicrate Il y a 110 jours Permalien

Pas de problème ...

Je ne peux moi même pas prétendre avoir tout vu, tout lu et omis de rater des votes importants.

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Respublica Il y a 111 jours Permalien

D ACCORD A 100/100 pour tout ce qui est des décisions !mais pour l application de ces décisions il faudra bien des représentants élus non seulement révocables mais "tournants !" pour 2 an ou six mois?cependant des "initiateurs fixes"ou "secretaires" élus et révocables devront etre présents pour surveiller aider les nouveaux postulants au mode d emploie ....comme les secretaires de mairie accueillent les nouveaux maires ....